Una web como idealista o fotocasa por… ¿¿¿500 euros???


En el mundillo informático existe un debate recurrente sobre los bajos sueldos, especialmente entre los pérfiles más técnicos, en comparación con otros paises. En este artículo de la web de Javier Garzás hubo un interesante debate sobre el tema.

Ultimamente me están llegando ofertas de desarrollo web de Nubelo con tarifas que son entre indignantes y deprimentes. La última que me ha llegado es la que adjunto en la imagen, donde piden una web como idealista o fotocasa por 500 euros. Aquí el link a la petición original.

nubelo

500 euros, a un precio de 10 euros/hora (lo que cobraba la señora de la limpieza que venía a mi casa hace unos años, cuando podía pagarla) son 50 horas de trabajo.

Veamos como se podría distribuir este tiempo (se trata de distribuciones imposibles y que nadie con un mínimo de experiencia y profesionalidad se atrevería a proponer, pero hay que distribuirlo de alguna manera):

– Pongamos un mínimo de 8 horas para hacer una toma de requerimientos, un análisis funcional y un diseño. Es un tiempo totalmente insuficiente (por una aplicación de este tipo, esta fase no debería durar menos de 1-2 semanas), pero algo es algo.

– Un mínimo de 8 horas para la puesta en marcha y temas administrativos (reserva de dominio, hosting, etc), también insuficiente, por supuesto.

– Supongamos que dedicamos unas ridículas 8 horas a hacer pruebas.

– Con eso nos quedan 26 horas para desarrollar una web como idealista o fotocasa. Unas 3 jornadas de trabajo.

Es decir, alguien cree que en 3 días se puede desarrollar una web que permite buscar pisos y casas por provincias, ciudades y comarcas, por diferentes parámetros como precio, metros cuadrados, habitaciones, etc, que incluye imágenes y videos, con un sistema de gestión de contenidos para dar de alta, baja y modificación de inmuebles y de gestión de usuarios, con (se supone) aspectos de seguridad bien controlados, de protección de datos, etc. Y por supuesto, con un diseño moderno, atractivo y amigable. Y además, supongo, que se vea bien en cualquier dispositivo y resolución.

No entiendo que está pasando con las tarifas en nuestra profesión (y en muchas otras). No sé si trata de ignorancia de los que se atreven a pedir esos precios o de puro egoismo de personas que saben la situación crítica por la que pasa el país y creen que pueden tensar la cuerda hasta extremos absolutamente grotescos como este.

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129 comentarios

  1. […] Una web como idealista o fotocasa por… ¿¿¿500 euros??? […]

  2. Pica código · · Responder

    Si esa oferta no recibiera contestación de ningún desarrollador, dejarían de ponerlas. No hace mucho me pidieron presupuesto por eso mismo. Cuando les dije coste y tiempos dijeron que nones, que 3 semanas y 1000€.

  3. Por 500 euros les puedes montar un WordPress con un tema molón y que les den morcilla

  4. Citizen · · Responder

    Es que ningún desarrollador va a poder hacer esto por este dinero. Es sencillamente imposible y si alguien dijera que sí, estaria “tangando” 500 euros a alguien. Ojala.

  5. Pobre ‘ignorante’. Con personajes de este tipo, tenemos que lidiar los programadores todos los dias. Luego, se querrá ir a su casa en su porsche cayenne, ganado con el dinero del ladrillo…

    Menos mal que muchos de estos se han ido al garete con la crisis…

  6. Por ese precio un copia y pega de otra web le haces unos retoquillos y listo. El papeleo, lo que tarde, tu, mientras tanto, tienes tiempo para otras cosas no? Por ese precio solo quieren mierda si no pagarian mas.

    1. Veo que el del anuncio no es el único que no sabe lo que cuesta diseñar una web de este tipo. Tu puedes copiar todo lo que te llega, o sea, el código html, javascript y css. Pero tiene que haber algo por detrás en el servidor que genere toda esa información que luego se mostrará en formato HTML. Con esto me refiero a utilizar java, php o cualquier otro lenguaje de programación web en el lado del servidor que acceda a una base de datos (hay que diseñarla, crearla, introducir información, etc), por lo que no se puede copiar y pegar nada. Para hacer lo que tu dices mejor hacer lo que ya han comentado antes de hacerle un wordpress con un tema molón jaja

  7. kaskamela · · Responder

    yo se lo hago. k me mande el dinero por adelandado

  8. Es abuso, ignorancia y creerse muy listo; las 3cosas juntas. En el mundo de pequeñas y medianas empresas españolas hay demasiada gente ignorante al mando.

  9. Bueno, no sé cómo será en otros frameworks, pero en Ruby on Rails en una semana se puede hacer perfectamente una web donde puedan registrarse para ofertar casas y listarlas de manera pública, incluso con geolocalización si el tío se estira y paga Google Maps. El tema de la pasarela de pago es más peliagudo, pero si pilla Paypal también se implemente con relativa facilidad. Se le mete un cms para que luego meta él el código y no nos dé la brasa y venga.

    Lo jodido, tener que adaptarse a su diseño (lo que puede dar para horas y horas) y lo poco que paga, pero por 1200 se lo hago en 10 días.

    PD: En serio haríais un análisis / diseño / etc de 8 horas cuando ya te va a dar el diseño? No sería mejor hacer unos tests de aceptación y matar dos pájaros de un tiro? Y otras 8 horas para poner en marcha el tinglado?

    Me muero de curiosidad por saber qué usais para hacer webs.

    1. No es lo que se usa, si lo haces de una u otra manera. Tú mismo lo has dicho eneko, si me da 1200 se lo hago en 10 días. Con lo rápido y fácil que has planteado tampoco lo harías por 500€ que ni cubre la inscripción en una universidad para prepararte profesionalmente. No se si me explico, pero hay que valorar lo que cada uno sabe. Es como plantearle a un cirujano que te realice una intervención por 1000€ cuando cuesta 4000€.

    2. Te monto Idealista por 1200€ · · Responder

      Yo me muero de curiosidad por saber en cuántos proyectos web con clientes reales has trabajado.

      1. Trabajé con tu madre pero es obvio que el proyecto salió malo.

      2. Eneko fuera de lugar…

      3. Guillermo · ·

        este tio es un degraciao, menos mal que no trabajo en España y no tengo que competir con gente así.

      4. Clientes reales?! Éste no sabe lo que es eso, como se ha montado una web con wordpress o drupal y ya se cree un juanker..

    3. Programador · · Responder

      Eneko el problema no es el framework que se use o las herramientas.

      El problema es que para diseñar (y no me refiero al diseño de la interfaz de usuario, sino a un diseño de una base de datos y demás).

      Te cuento, para que tenga un soporte a registros, permita identificación por parte de los usuarios, la web no sea un coladero de juankers, etc, se necesitan más horas de las que crees.

      Y no sólo pide eso, pide que se puedan hacer búsquedas por diferentes parámetros, que almacenes fotos, un sistema de cobros…y una vez diseñado todo ya sólidamente no se tarda demasiado en programarlo.

      El problema es que después de programar (o incluso antes) hay que hacer un diseño de las pruebas a realizar, hay que probarlo, antes de todo esto hay que hacer las interfaces de usuario y amén de que hayas entendido al cliente exactamente lo que te pedía, porque sino…vas a tener que meter más horas.

      1. Copio y pego un comentario que te escribí ayer pero sigue pendiente de moderación:

        Gracias por la respuesta. En mi opinión, el Framework sí que importa, y mucho. Menos que el programador, pero importa mucho.

        – Veo en principio dos o tres modelos en la app: Casero (quienes ofrecen casas), Casa e Imagen, con los attrs pertinentes.

        – Usando https://github.com/plataformatec/devise hago que los Caseros puedan registrarse, loguearse, etc. 1 hora max de trabajo.

        – Fotos: https://github.com/thoughtbot/paperclip . 2/4 horas si quieres subirlos a S3.

        Pagos: https://github.com/Shopify/active_merchant . Da curro, pero si has hecho varios le pillas el truqui y en un día lo tienes. Ojo, esto depende de cómo será el workflow del pago (únicos, subscripciones?)

        Ayuda con la geolocalización: https://github.com/alexreisner/geocoder

        Luego le metemos Bootstrap para hacer mucho en poco tiempo y venga. En serio que el proyecto es sencillo (pide algo tipo idealista, no idealista en sí) el problema es que se trata de un cliente tóxico y que paga poco.

      2. Aparte de que te dejas algún tema importante, como la búsqueda de inmuebles por diversos parámetros, lo único que puedo decir es que te deseo suerte. Si realmente se puede trabajar a la velocidad que tu dices, usando esos componentes, con entera satisfacción del cliente en todos los aspectos, sin funcional previo, sin errores, sin problemas derivados de un exceso de tráfico, seguridad, etc, con poquísimas pruebas, entonces llegarás muy lejos.

      3. Para las búsquedas por parámetros usaría https://github.com/ernie/ransack, llevaría como mucho un día. El análisis por supuesto que lo hago, cómo podría implementarlo sino? Y el testeo va incluído, por supuesto. Echa un ojo a http://rspec.info/ y http://cukes.info/

    4. manolokie123 · · Responder

      WTF

      he aquí el problema

      1. Jorge · ·

        Totalmente de acuerdo… ese es el problema… alucino… :o/

    5. Uno que no tiene ni idea… 1200 en 10 días (suponiendo que eres autónomo) son 991,73 euros sin iva, suponiendo que tienes otro cliente para el resto del mes (20 días laborables por mes) supone que ingresarías 1983,47 euros al mes, le quitas la ss y el IRPF te quedaría 1469… Con eso tendrías que pagar todos los gastos del negocio, por lo que solo puedes hacerlo si trabajas en casa de tus padres que serían los que te pagarían la luz, el teléfono, el ordenador y no podrías ahorrar nda para cuando no encuentres dos clientes en un mes o te quieras ir de vacaciones. En suma, que además de mileurista de mierda, aficionado. Ese precio solo se puede dar si lo hace un becario o dedicas las tardes y cobras en negro.

      1. Pica código · ·

        Eneko demuestra que
        1. No es autonomo, seguramente trabaja en negro
        2. Nunca ha tenido el típico cliente “no, ponme esto así … Espera, falta … Y ya que estamos….” Y te tiene 2 meses mareado
        3. Con cualquier fw tardas 2 meses en plantear toda la lógica e implementarla. A no ser que le casque la misma Bd a todos los proyectos. Entonces ya sabemos qué ocurrirá con las búsquedas: saldrán hechas una mierda

      2. Es increíble lo mucho que puede uno equivocarse al hacer suposiciones… vayamos por puntos:

        1) En ningún momento he dicho que sean 1200 con IVA, en los presupuestos siempre le agrego el IVA a mayores. Así que serían 1200 + 21%.

        2) El mes tiene 30 días de trabajo, cada uno hace hábiles los que quiera. Ya sabes que normalmente los autónomos trabajamos de 25 a 30 días al mes. Por lo que da tiempo a hacer 2.5 proyectos como éste. Suponiendo un mes normal, serían 3100 + IVA, ya es algo. Luego, resulta que te compras un MBP, y ya recuperas gran parte del IVA que has recaudado.

        3) Gastos del negocio: Internet, luz y amortización de los ordenadores. No es mucho.

    6. Eneko, 1200 aunque sean sin iva se te quedan en los 900 que te han dicho por una cosa llamada retenciones.

      Une esos detalles a la tontería que has soltado de “comprar un MBP para recuperar el IVA” y es normal que la gente opine que no sabes lo que es trabajar de autónomo legalmente.

      Por otro lado en tu “modelo de datos” me faltan cosillas como los usuarios que deben ver las páginas, que no sólo de caseros vivirá el hombre, posiblemente administración (roles) un sistema de contenidos, y me sobra un modelo Imagen si vas a utilizar PaperClip, ya que se implementa como columnas de la entidad en la BD.

      No se si tienes mucha experiencia en rails, pero no caigas en el error de pensar que integrar diferentes gemas se hace en una tarde.

      1. Gracias, Ricky, por informarme cómo funciona el tema del IRPF. Espero estar a tiempo de avisar a mi gestor para que presente los modelos pertinentes, el tiempo apremia!

        Respecto al modelo, no era más que una versión mínima que se puede extraer de la información que da en el anuncio, pero suficiente para corregirte en:

        1) No necesitas usuarios autentificados para consultar pisos, en Idealista puedo (o en su día pude) ver su teléfono sin estar logueado. Por lo que no necesitas usuarios porque, sí, esperemos que sólo de caseros viva el hombre, los inquilinos bastante pagamos ya y visto que el beneficio económico es suyo, supongo que el que paga el pato (de la web) también.

        2) Hombre, no seas cutre y déjales que las Casas puedan has_many Images, porque si los agregamos como campos de las casas sólo podrás tener una imagen por casa.

        Devise, ransack, inherited_resources, paperclip y Bootstrap se integran en una tarde. ActiveMerchant no, pero ya lo dije antes. En la vesión 1.0 era más jodido porque había que bajarse la gema via gem, o el plugin desde el svn o lo que fuera y copiarlo en el directorio vendor/ , pero ahora con bundler todo es un juego de niños, verdad?

      2. Guillermo · ·

        Eneko, ves a decirle en el momento de la entrega a un cliente que las funcionalidades que no estaban especificadas por contrato las has supuesto: te ganarás el trabajar más horas gratis para modificarlo a su gusto.

    7. Puedes ser todo lo sarcástico que quieras, pero que digas que tienes un gestor no significa ni que lo tengas ni que seas autónomo. De momento todas las cosas que has dicho apuntan o bien a que no lo eres, o bien a que gracias a dios tienes un gestor, porque vamos, menuda idea comprar un MBP cada tres meses para compensar el IVA, ¿cómo no se me habrá ocurrido?

      Integrar gemas, por otro lado, no es usar bundler, eso es para instalarlas y gestionar automáticamente sus dependencias (que sigues pudiendo hacer por rubygems… por que es lo que usa por debajo)

      Mis comentarios sobre el modelo de datos simplemente era para demostrarte que no son cuatro cosas mál contadas y ponerse a desarrollar, sino que hay que pensarlo un poco antes. De todas maneras una forma de poner en contacto al casero y al cliente necesitarás ¿no? ¿Has usado idealista?

      Llevo trabajando bastante con Ruby On Rails y conozco a gente que es una crack (pero crack de verdad), y a esos todavía les creo si me dicen que integran eso en una tarde, pero sólo si el proyecto es una chorrada como un piano

      Por cierto, sigue con tu sarcasmo y con esos buenos modales, que seguro que así consigues tu cuota de 2.5 clientes al mes…

    8. julioelpescador · · Responder

      Buenas Eneko, podrías contactar conmigo a julioelpescador@yahoo.es gracias de antemano.

    9. el eneko este más tonto y no nace. eneko te meto un meko jajaja 1200€ dice ajaja no entra ni el tato a esa web

  10. Ruby on Rails with diamonds · · Responder

    eneko, shut the fuck up.

  11. asdasdasd · · Responder

    pues yo lo haria incluso por 300 euros, es mas, por ayudar a alguien lo he hecho hasta gratis…

    1. No me lo digas… tú eres el sobrino de la vecina del 5º que sabe un montón de informática… :o)

      1. Guillermo · ·

        Oye, que le puso flash y animaciones y todo eeh, mas profesional que eso…

      2. asdasdasd · ·

        justamente ese, aquel que envidias tanto

  12. jodéos · · Responder

    Entre los payasos estos que en su ignorancia arrastran a los demás, y los gilipollas que aceptan este tipo de ofertas, hemos llegado a esta situación. Hala, seguid poniendo el culo, majetes.

  13. The Big Squidmoko · · Responder

    Que conste que me parece muy tacaña la oferta, pero evidentemente, si necesitas 8 horas para registrar un dominio y poner en pié un hosting, y otras 8 para enterarte que el tío quiere una web tipo fotocasa, lo único que significa es que no vales para esto.

    No sé, hazte taxista, algo útil con tu vida, pero no nos avergüences a los demás tío.

      1. Guillermo · ·

        scripters web autodidactas que se creen programadores…

      2. @Guillermo, define por favor qué es un programador y qué es un scripter web y sabré decirte lo que me considero usando tu nomenclatura.

      3. Guillermo · ·

        Un programador diseña y crea una aplicación web completa y conoce todos los detalles de ésta, todo de forma muy personal y creativa (hay muchas formas distintas de llegar a un objetivo), en mi opinión es casi como escribir un libro.

        Un scripter te casca algo aparentemente similar, y al principio funcional pero que probablemente ni sea escalable ni seguro, ni aguante volumenes de conexiones, bases de datos, etc. grandes. O que modifican plantillas (o juntan proyectos de git, que suena mas profesional) que no saben ni cómo funcionan y no se les cae la cara de vergüenza al afirmar que lo han programado ellos, pero si algo no va bien se desentiende. La Ana Rosa Quintana sería un buen ejemplo.

        Dicho esto entiendo lo absurdo de reinventar la rueda y volver a programar lo que ya esta programado, pero esto sólo refuerza mi argumentación de que no sois programadores, sólo juntáis programas hechos por otras personas y para una web profesional que se precie no basta, pero está claro que el tipo de la oferta no quiere eso.

      4. Me temo que desperdicias el 50% de tu tiempo en romanticismo.

      5. Guillermo · ·

        Añado que un programador DEBE conocer cuantos más lenguajes mejor, y de varios niveles de abstracción, no especializarse en uno solo, porque hay infinidad de casos en los que se puede programar con varios lenguajes y con scripts de apoyo.

      6. Guillermo · ·

        Tienes razón, por eso me dedico a los videojuegos (después de años de aplicaciones web con J2EE) y “desprecio” la programación web, no hay muchas novedades y es poner ladrillo sobre ladrillo. Y te diré que en la empresas se suele diferenciar al analista del picacódigo, el último siempre es reemplazable en cuestión de días… hacer una web sencilla no dista mucho de eso, hay mercado pero desde luego para mi ego no sería suficiente.

      7. Entonces retiro lo dicho, el mundo de los videojuegos se merece cada minuto de análisis que le dediques, pero una web media? son todas taaan parecidas…

    1. Intentaré responderte con educación. Las 8 que tu despectivamente dices “para enterarte que el tío quiere una web como fotocasa” se dedicarían a la toma de requerimientos: saber exactamente que funcionalidades quiere (idealista y fotocasa no funcionan igual); redactar una propuesta detallada que probablemente implicará varias versiones; hacer un buen diseño de la base de datos (optimizada para soportar un determinado volumen de tráfico y de usuarios), de los componentes a desarrollar, una planificación del desarrollo, preparar un juego de pruebas que garantice una puesta en marcha sin sorpresas, proponer al cliente diversas posibilidades de diseño gráfico (aspecto que se suele alargar mucho más de lo previsto debido a infinidad de pequeños cambios de diseño)… Todo eso entra dentro de la etapa de análisis. Supongo que no has oido hablar nunca de cosas así y te dedicas a desarrollar aplicaciones pequeñitas que no requieren ninguna clase de diseño técnico o funcional.

      1. Hola Jordi:

        Se agradece el esfuerzo de calmar la conversación. Ha subido demasiado de tono, de lo cual me siento en parte responsable, y bien es cierto que no vamos a ninguna parte sin educación. Gracias.

        Por otra parte, cualquiera que haya estudiado algo de informática habrá aprendido sobre la burocracia del software (aka procesos de desarrollo) y la importancia del mismo (uno de los mucho males necesarios de la vida), especialmente al principio para que quede todo lo más claro posible.

        La cantidad y diversidad de documentación a realizar por proyecto (requisistos, presupuesto, diagramas de diversa índole, etc) varía en función de las características del mismo: si trabajas en un proyecto grande para Inditex, lleno de estrictos procesos y sistemas de información muy poco flexibles, más te vale documentarlo todo muy bien desde el principio.

        En cambio, un particular que te viene con los bocetos hechos y tiene claro lo que quiere (lo cual es mucho), no necesita más que un prespuesto que desglose claramente lo que se hará y lo que no. Porque creo yo que lo más importante de este mundo es: 1) cobrar todo lo que se pueda por adelantado y 2) saber decir que no educadamente. Yo me pierdo en lo de la educación, aunque uno va aprendiendo 😉

        Esto te lleva un par de horas como máximo ya que disponemos de presupuestos anteriores de otros proyectos en los que cambiamos lo justo y fuera.

        El testeo lo suelo hacer a la vez que programo, por lo que habría que prorratearlo por cada funcionalidad. De todos modos, ahorra mucho tiempo de debugging, así que en realidad es difícil de contabilizarlo.

        Respecto a la optimización para la carga de tráfico, yo no me preocuparía hasta que realmente se encontrase un problema de cuello de botella: el 90% de la pre-optimización es tiempo perdido en vano, según mi experiencia. El tío entenderá que una app así de barata no puede ser Idealista (sino algo COMO Idealista) y si tiene éxito, en el futuro tendrá dinero para invertir en mejoras.

        En resumen, proyectos así son viables (hombre, no a 500€ pero sí a 1200-1500) si nos centramos en ser productivos y poner en marcha la app cuanto antes. Y no digo hacer basuras que no funcionan (los tests son ‘first class citizens’), sino una app sencilla que hace sólo eso.

        Saludos

      2. Yo también te agradezco tu respuesto algo más reflexiva 🙂 En cualquier caso, me ha servido para descubrir Bootstrap, algo bueno ha salido del debate

      3. @Jordi: Echa un ojo (de un par de semanas) a Ruby on Rails, te acordarás demí dentro de dos años.

      4. lo tengo en temas pendientes hace tiempo… tendré que hacerlo, si!

      5. Por responder a @eneko en una sola cosa tras calmarse el debate: “El tío entenderá que una app así de barata no puede ser Idealista (sino algo COMO Idealista) y si tiene éxito, en el futuro tendrá dinero para invertir en mejoras”

        A ver. NO. Por defecto, pensar así sólo consigue que muchos empresariuchos que quieren una web molona (o cualquier otro soft a medida) obtengan el trabajo gratis con la promesa de que ya “más adelante, ya si eso”. Si vamos a pachas, vamos a pachas con los beneficios. Si quiere un proyecto que sea escalable pero quiere empezar con un prototipo, me lo dice y se planifica con eso en mente.

        Por como está redactada la propuesta y con el presupuesto que dan, lo último que pensaría sería que más adelante querrán pagar más por hacer crecer el proyecto. Me parece muy ingenuo y muy contraproducente para la profesión, la verdad.

      6. Guillermo · ·

        @danibishop, yo añadiría que decir “un particular que te viene con los bocetos hechos y tiene claro lo que quiere” es demasiado presuponer por mucho que ese cliente insista en que lo tiene claro.

  14. Por 500 € tendrá una página de 500€. Un wordpress, drupal o cualquier framework estandar con un tema y los modulos… que se puede tardar? 10/15 horas?

    tampoco se puede cobrar 3000 € por coger un tema y cambiarle los colores… como hacen muchos.

    1. ¿Realmente comprendes la complejidad del tema? Cambiar los colores no hace que la web cumpla la funcionalidad. En este caso, la funcionalidad es bastante compleja. No hay ningún tema o módulo de wordpress o drupal que cubra todo el funcionamiento de idealista.

  15. Si nadie le contestase a esa oferta al final subirian el precio, el problema es que siempre va a haber que necesite el dinero y que no le importe echar 1 mes de trabajo por los 500 euros o incluso no dormir…

  16. Ay, señor mío… Por ese mismo precio, 500 euritos nos pidieron a nuestra empresa desarrollar un facebook desde cero mejorándolo con características de google plus y twitter. Ignorancia es poco.

  17. Si pagas con cacahuetes lo que contratarás serán monos!!

  18. Yo lo hago por 500€ si me pagaran por adelantado, eso si, tanto pagan, tanto obtienen…. luego que protesten si quieren.

  19. Decepcionado · · Responder

    Pues lo tenéis jodido los informáticos si hay la cantidad de comentarios que veo atacando a quien pide lo justo y ofreciéndose a trabajar por migajas.
    Bueno, estáis como está todo.
    Lo malo del asunto es que generalmente los informáticos sois jóvenes, y así nos hacemos una idea del grado de sumisión que estáis dispuestos a aceptar.
    Mal lo tenemos/tenéis

  20. Danieru · · Responder

    El problema es que la profesión de informático no está debidamente regulada, como tantas otras profesiones por otro lado. Si hubiese regulación, todo el mundo podría llegar a enternder que se puede hacer una web “barata”, “normal” o “pro” a precios diferentes. El problema es que todos quieren una página “pro” a precio de “barata”. Porque no hay regulación. Esa oferta debería ser eliminada, realmente.

  21. FrEneko · · Responder

    500€ por hacer una web? Me da hasta para subcontratar a Eneko i me sobran 450€ para publicidad… jaja!

    1. Déjate de publicidad, cómprat algún libro y aprende a escribir correctamente.

  22. Mi duda es qué pasarela de pago soporta el pago de un piso !!!!!

  23. lo malo es que estamos en un mundo global y en países latinoamericanos 500€ por tocar un poco un script de directorio de viviendas (que los hay) si que lo aceptan. en Twago pasa lo mismo, infrasueldos para proyectos grandes… yo ya dejé de leer sus emails.

  24. pinpon10 · · Responder

    Creo que la regulación no tiene nada que ver en esto. Ahí puedes ver otras profesiones como arquitectura o ingenierías, mucho más reguladas, donde los precios también están por los suelos. Por 500€ casi que te hacen ya el proyecto de un chalecito, pero claro, como todas las casitas son parecidas… La ignorancia está en todas las áreas, el problema es cuando se pasa tanto por el aro, y desgraciadamente la situación del país propicia que siempre tenga que pasar alguien.

  25. Me parece una discusión que no lleva a ningún lado con estos precios los únicos que tienen problemas son el desarrollador (va a comer mierda) y el que contrata (le van a entregar mierda).

  26. Miguel Angel · · Responder

    La mayoría de vosotros veis el beneficio de hacer a web en relación al trabajo neto que conlleva y no teneis en cuenta el costo económico/temporal intrínseco de los conocimientos necesarios adquiridos para lleavarla a cabo. El trabajo de un neurocirujano no es más que cortar, quemar, coser y limpiar… dos horas de trabajo neto cuestan 30.000 euros… saber que cortar, que quemar, que coser, cuando, donde y por que toda una vida. Como se nota aqui los comentarios de los pimpines que viven con sus padres y a los que no les han cobrado nunca 100 euros por apretar la tuerca de una caldera, bueno, no por apretarla sino por saber que tuerca apretar.

    1. Pay Peanuts > Get Monkeys · · Responder

      Ya lo dijo el gran David Thorne: “Actually, you were asking me to design a logotype which would have taken me a few hours and fifteen years experience”. http://www.27bslash6.com/p2p2.html

  27. Reisnch · · Responder

    Yo creo que el principal problema son la ignorancia de los clientes y la necesidad de los desarrolladores. Evidentemente también hay abuso por parte de los clientes, que piensan que en estos tiempos como no hay trabajo trabajamos por por 1€ que ya es más de lo que ganaríamos si no hacemos nada. No se paran a pensar en nuestra formación, en bastantes casos de caracter universitario, la experiencia o incluso la cantidad de lenguajes que se emplean en el desarrollo así como la dificultad de los mismos. A mí me pasa con mucha frecuencia que me dicen: Si esto se hace en cinco minutillos, o hazme este cambio que es añadir ttres párrafos, dos imágenes y algo para que ahora pueda poner fotos… En definitiva, la perspectiva de futuro no es buena, por desgracia muchos terminarán bajándose los pantalones, tirando los precios y por lo tanto forzando a los demás a ahcer lo mismo si piensan tener algún trabajo.

  28. Sin entrar a valorar mucho lo que me parezca la oferta de empleo, creo que cada uno tiene que marcar el precio por el que esta dispuesto a trabajar. Si queréis hacer algún día algo sobre clasificados podéis usar osclass.org 🙂

    1. Wops. No se ha marcado como enlace. Aquí va: http://osclass.org/

      1. Este comentario SI es interesante 🙂 Gracias Juan Ramón. Respecto al eneko este, ya sabéis, don’t feed the troll.

  29. Va a hacer casi un año q abandoné esta profesión… Manda huevos que yo, siendo ingeniero, tenga que abandonar cuando hay intrusismo, enchufismo y amiguismo por todos lados, haciendo que los demás cobremos una mierda. Hasta que no haya un colegio oficial de ingenieros informaticos con nuestras competencias, todo esto irá de mal en peor…

    1. No se de que comunidad autónoma serás tu, pero en el Pais Vasco tenemos el COIIE/EIIEO (Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de Euskadi / Euskadiko Informatika Ingeniarien Elkargo Ofiziala) http://www.coiie.org

  30. leandroTO · · Responder

    Por 500 euros yo le ofrezco asesoramiento pero que se pique la web el xD

  31. “una web tipo fotocasa” puede tener infinitas interpretaciones. Puede ser muy simple o tremendamente compleja. Sólo en discutirlo con el cliente y llegar a un acuerdo-punto medio puede ser eterno.

  32. Para los que dicen que lo harían por 1200€: Si sois tan buenos, rápidos, eficientes… ¿porque lo vais a hacer para un cliente que paga tan poco? haced algo para vosotros y pasad de clientes. Dicho esto, queda claro que el que esté dispuesto ha hacer un trabajo así, no sabe como monetizar un proyecto web, de saberlo, crearía 5 negocios web al mes, sin jefes, sin clientes y mucho más dinero.

    Por experiencia, los clientes que quieren empezar un negocio con objetivos grandes (como Idealista) no suelen llegar muy lejos, así que no habrá “segunda inversión” para mejorar la web, cerrará en menos de un año.

    Resumiendo, no sale rentable hacer un proyecto así en ningún caso.

  33. Nunca había visto un trolo que se lo currase tanto como Eneko. Empiezo a sospechar que le ha pagado el que publicó la oferta.

    1. Estaba a la espera de algo y tenía tiempo libre (y cosas que contestar, que conste que sólo he perdido el respeto a quien me lo ha perdido antes, en el resto de los casos me he limitado a dar mi opinión y argumentar, sea buena o no).

      Desgraciadamente, me toca volver a currar ya y será el último, saludos a todos!

      1. Disculpa, pero una persona te preguntó en cuantos proyectos reales habías trabajado y tu le contestaste insinuando que te habías follado a su madre, así que eso de que fuiste respetuoso con todo el mundo como que no cuela.

      2. Ricky, su preguntaba insinuaba un juicio hacia mi valía / experiencia que me parece también una falta de respeto. Si bien mi respuesta estuvo totalmente fuera de tono, hay momentos en los que uno simplemente manda a la mierda a otro, total, somos 6000 millones y no puedes llevarte bien con todo el mundo.

      3. Eso no quita que su pregunta fuera respetuosa, que lo era, otra cosa es que fuera capciosa, que también.

        Hay maneras más elegantes de cerrarle la boca a alguien. Eso ya es cosa de cada uno.

      4. Muy cierto, mi educación brilló por su ausencia. Pero sigo pensando que no era respetuosa, tal vez elegante, pero me sentí ofendido. Si uno ofende, no es respetuoso.

        Al mediodía contestaré tu otro post, ahora no tengo tiempo.

      5. Trabajo con Rails, tengo experiencia en todo lo q has dicho (Amazon S3), Active Merchant, Bootstrap y Zurb Foundation, Devise Cancan rolify, Comfortable Mexican Sofá, sendgrid, …

        Además el despliegue a heroku es prácticamente trivial.

        Mi precio por hora es de 30-50€ la hora.

        Ese precio, es ridículo. No te va a llevar 10 dias. Te va allevar mínimo 20-30. No tienes en cuenta gastos indirectos. Si paga eso por la web, que va a pagar por mantenimiento?

      6. Te monto Idealista por 1200€ · ·

        Por alusiones. Mi comentario (“Yo me muero de curiosidad por saber en cuántos proyectos web con clientes reales has trabajado”) venía como respuesta al tuyo (“Me muero de curiosidad por saber qué usais para hacer webs”). Nótese que incluso he usado la misma estructura. Si el mío te parece ofensivo entonces el tuyo también lo era. Mi madre te manda saludos.

  34. anónimo · · Responder

    pero si yo trabajo en un web del estilo, somos 60 entre comerciales, administración, ATC, programdores, DBAs, Sistemas, Analistas, Diseñadores, Marketing…. de los cuáles unos 10 programadores y otros tantos analistas funcionales no técnicos y el proyecto padre lleva 3 años y siempre hay proyectos pendientes… vamos por 500 euros se monta algo sí, pero no como idealista y fotocasa

  35. 1200 Euros… Yo quiero conocer al tío que te pasa el hachís.

    ¿Tienes la más mínima idea de la infraestructura y el equipo de desarrollo que necesita un proyecto como la web de idealista?

  36. El problema es que llevas varios meses (o años) parado, en casa sin hacer nada y sin ver un euro, y dices “pagan una mierda, pero 500 euros es mejor que estar sin hacer nada y me vendrían muy bien para pagar tal cosa”. Estas ofertas no las coge nadie que tenga una fuente de ingresos estable; las coge el que no tiene otra cosa.

    Yo hice hace unos años una web de venta de cestas de navidad. Básicamente era mostrar un catálogo con un menú de categorías de precios, y un formulario para un email de contacto. Vamos, que no tenía nada de protocolos de pago. Daban 300 euros por el trabajo que en principio era poco más que usar el word para pegar fotos y texto. La realidad es que luego para que los colores y los estilos quedasen a gusto del cliente tuve que retocar muchas veces, y por eso no compensó en absoluto.

    Hace unos meses otro iluminado me ofreció hacer un ebay por 1000-1200 euros. Le dije que partiendo de esa base ni siquiera me planteaba hacerle un presupuesto, y que preguntara por ahí lo que costaría una página así. Su cara fue de órdago.

  37. Aquí hay dos temas: el alcance y el coste

    1) Alcance del proyecto. Una web “como” fotocasa puede ser un wordpress+theme comprado que sirva para publicar inmuebles. Con algo de personalización “básica” del theme según el diseño del cliente se puede hacer por 500€.
    Quizá es la manera que tiene el cliente de poner en marcha un proyecto en el menor tiempo posible para ver si funciona el negocio y empezar a posicionarlo y al menos tiene “algo” para enseñar. Y posiblemente en 6-12 meses se gaste 5k o 10.000€ en crear la web que realmente quiere, pero así consigue una visibilidad casi inmediata y puede empezar a mover el negocio.

    Al menos, en los negocios que yo suelo empezar, prima más la rápida salida al mercado para probar la idea que no esperar 1 año a tener tooooodo implementado y darte cuenta que has perdido 50.000€ en un proyecto que no vende. Te gastas 5.000 en una beta y lo empiezas a vender, y vas avanzando. (filosofía “beta” del 2.0).

    Pero creo que está fuera de toda duda que una empresa como fotocasa (o similares) no se monta ni con 10.000 ni con 100.000, pero eso lo tiene claro hasta el que pone esa oferta (y no soy yo, eh? jejeje)

    Pero montar un wordpress (200€) + comprar un theme (100€) + personalización theme + algun cambio en css (200€) dan para hacer ese proyecto, siempre y cuando al cliente se le explique bien lo que obtendrá. De hecho, se le puede enseñar el theme previamente y que lo acepte. Con ese coste casi seguro que es lo que espera. Y sinó tiene un problema grave!! 🙂

    2) Tema costes. Los que tenemos empresa está claro que por 500€ posiblemente la mayoría no aceptemos ese proyecto (tendrías que ir muy mal de curro para hacerlo). Pero freelances y/o autónomos que estén en paro y no tengan nada que hacer seguro que preferirán cobrar “algo” por debajo del precio de mercado a quedarse en casa sin hacer nada. Al margen que con la globalización los precios/hora de otros países y el coste de la vida son muy diferentes.

  38. Lo de 500 euros es un chiste. Yo por unos 500 euros le leería el documento con lo que quiere hacer y le haría un informe de lo que va a necesitar para hacerlo y le indicaría si es viable y le daría un presupuesto aproximado para el coste total del proyecto con un desglose aproximado indicando unas fechas aproximadas para el desarrollo.

    El precio no lo marca el que compra sino el que vende. Si yo me voy a un concesionario de Ferrari y le digo al tipo que quiero un deportivo por 500 euros me madará a tomar pol culo. Si yo voy a un concesionario de una marca de coches de gama media me mandará a tomar pol culo. Si voy a un concesionario de coches de segunda mano me mandará probablemente a tomar pol culo o me sacará un gran mierda que tenga por allí. Si me voy al desguace del Eneko igual me saca algo que tenga allí para chatarra y que hace como que funciona, mira, arranca y todo. ¿Papeles?, ¿qué papeles?, ¿seguridad?, ¿qué seguridad?, bueno si quieres tengo un burro con un carro que también te puede servir.

    Eneko, cuentanos la formación que tienes, ¿la ESO?, y los trabajos que has realizado y para qué empresas, o es que te dedicas a vender burros con carros y les apegas una pegatina que trae Ferrari y por eso no ves ninguna dificultad.

    El que hace la oferta es más bobo que el que accede a realizarla porque recibirá una mierda que no habrá ni Dios que se atreva a meterle mano y dirá que es que no hay suficientes informáticos y que no saben hacer su trabajo. Vamos, una banda de ovellas haciendo el ovella.

  39. Lo peor de todo son los ovellas que escriben aquí y dicen que no hay ningún problema. O no tienen ni idea de lo que hablan, cosa que es muy posible, que sean chavales jovenes que no tienen ni puta idea de lo que es trabajar, o son más ovellas que el ovella que puso la oferta.

  40. eneko ya no tiene tiempo para responder. Si cobrase un poco más por sus proyectos quizás viviría más desahogado y sin necesidad de llevar adelante tanta carga de trabajo para poder pagar las facturas.

    Él dirá lo que quiera, pero a mí me ha parecido un troll en toda regla.

    Programador web es un trabajo especializado, no el de un auxiliar de administrativo. Pregunta a un albañil, un fontanero, un mecánico, un electricista, etc. lo que cobran por una hora de trabajo. La mayoría de ellos también te cobran todos los desplazamientos e incluso el hacerte un presupuesto exhaustivo (dado que por ley lo que diga un presupuesto es lo que estás obligado a pagar, te cobran el tiempo empleado en hacerlo, o te exigen que firmes que te has negado a hacer un presupuesto antes de empezar la ñapa).

  41. Estáis como cabras….Al pan pan y al vino vino, lo que tenéis que hacer es trabajar y sacar adelante a este país!!

    1. ¿Otro TROLL?.

    2. Guillermo · · Responder

      Sí, bwana.

  42. Seguid ofreciéndoles Worpress y joomlas a los clientes por 300€,,, en lugar de dignar vuestra profesión y hacer un trabajo de calidad… así nos luce el pelo.
    No, si al final nos cavamos nuestra propia tumba.

  43. Creo que no voy a dar crédito a alquien que utiliza un API para hacer búsquedas fulltext que trabaja sobre campos de una base de datos. Lo siento pero desde ese momento creo que demuestras que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. Así de sencillo.

    Para las búsquedas lo lógico es utilizar un motor de búsquedas full-text como es Lucene (solr o elasticsearch, evita tener que conocer más bajo nivel del necesario) o Sphinx. Y una vez te planteas esto empiezan los dilemas: una arquitectura de paso de mensajes, hacer la indexación inline, en batches, nrt, la arquitectura del servicio de búsqueda…

    No sé, está muy bien hablar de hacer webs y dártelas de experto cuando vendes webs de 1200€ que usan 3 personas.

    Está claro que gran parte de nuestros males son por culpa de gente como vosotros.

  44. La respuesta a tu afirmación “No entiendo que está pasando con las tarifas en nuestra profesión” es la siguiente: hay mucho adolescente y joven (viviendo en casa de sus padres) que crea páginas web por 500€ o menos y está encantado de la vida!

  45. ElAzoteDeTodo · · Responder

    Los comentarios vertidos en este artículo son lo más grande que me ha pasado en el 2013.
    Sois los más grandes.

  46. QueTriste · · Responder

    Alucino con la gente que se autodenomina “informático”, “programador”, etc. y le llama programar a simplemente configurar o parametrizar un sistema estándar ya hecho y retocarlo un poco. Si supiesen lo que es diseñar un sistema, sabrían que por 500 euros no da más que para empezar una gran chapuza. Es como si yo digo que te hago un chalet por 2.000 euros. Te pondré 4 cartones bien colocados y diré que soy arquitecto o jefe de obras, sin serlo. En fin… asi va el país.

  47. garfieldf · · Responder

    Exactamente lo que pasa en el mundo del diseño gráfico. Soy rotulista, y te vienen clientes con unas ideas fantásticas, pero que lo quiern barato. Y sabes lo que hemos hecho, lo que he leido por aquí: Tienes 300€, te hago una rotulación del furgón de 300€. Es así como está funcionand el mercado, les guste a todos o no. No es un tema de hundir la profesión, sino de adaptarte a lo que el cliente quiere pagar. Pero esto no significa que uno regale su trabajo, que seguro ya me van a matar más de uno, sino de adaptarse. Siempre tendrás cliente que digan “quiero una web como Idealista”, y que, por ejemplo, le digas “son 6000€” y te diga que estás loco. Lo que hemos terminado por hacer en mi trabajo es darle un presupuesto acorde a lo que el cliente va a gastar. Hay muchos que se creen que un diseño se hace en 4 minutos, y que te queda 1 para entregarselo. Esos son los clientes que es mejor dejar. El otro tipo de cliente es el que habla desde el desconocimiento aprendido por 3 gañanes que le han dicho que eso son 2 cosas de nada, que elllos se hicieron la página con la plantilla del hosting y les quedó preciosa. Ese cliente va completamente convencido que no es nada. A ese hay que explicarle porqué cobras lo que cobras, y si lo entiende, te adaptarás a lo que puede pagar en ese momento. Nunca sabrás a que puedes llegar con ese cliente si no le ofreces una solución a su problema. Digo ofrecer, no regalar tu trabajo. Si cuesta 20, no puedes decir que se lo hacer por 18, porque entonces nunca podrás pedirle 20 y creerá que se lo puedes hacer más barato que 18. Terminarás haciendo un mal trabajo y perdiendo el cliente.
    En cambio al que dice quiero un Ebay por 500€ y lo quiere ya, mejor mandarlo a tomar por culo, que ya encontrará uno que se lo haga por 500€ y ya le tendremos que rehacer todo nosotros, y esta vez por 12000€, porque tendremos que arreglar el desaguisado de otro.
    Durante 6 años trabajando el vinilo me he dado cuenta de esos tipos de cliente.
    Lo que dice Eneko es para un tipo de trabajo de 1200€ le hago esto con módulos y ya está. Para uno que quiera algo más depurado pagará por algo más estudiado. Y ya está. Nadie está hundiendo ningún tipo de negocio, sólo lo hemos adaptado.

  48. Donde vivo, Bilbao, encuentras por la calle en carteleras publicitarias o colgado de farolas o similar cartelitos publicitarios en los que ofertan paginas web por 350€, con tipicos numeros de telefono recortados para coger y llamar. Soy profesional liberal autonomo y comparto la opinión y una bajada de precios siempre diré que va en detrimento de la profesión (cada uno de la suya) aunque por otro lado y en vista de la cantidad, nula o insignificante, de trabajos que entran, entiendo que la gente baje los precios a fin de poderse llevar el encargo. Triste pero realidad, reflejo de la mala gestión durante muchos años del gobierno y que no hace falta que os diga en la crisis economica en la que nos encontramos actualmente.

  49. No es cuestión de rebajar precios. Es que un Ferrari no te lo llevas por 500 euros, ni tampoco un coche normal. Por 500 euros apenas te alcanza para un burro con una carreta. Creo que el burro ya vale más de los 500 euros o por ahí anda. El problema en la informática es que a los tres se les denomina coche o digamos página web y ni por asomo es lo mismo uno que otro. Por 500 euros te adapto o te instalo un CMS y vas que corres, pero evidentemente eso no es una página como Idealista ni por asomo. Es bien sencillo, que le pregunten a Idealista el dinero que lleva invertido en el desarrollo y el dinero invertido en la empresa, como ellos son bobos pues han gastado varios millones de euros pudiendo haberlo hecho por 500 euros, es que son bobos, pero el tipo de la oferta es un crack y sabe que con 500 euros ya alcanza. Es como un chiste para bobos, una coña de cuatro anormales o retrasados mentales. Lo peor de todo es que hay gente que sigue la coña o que incluso hasta se lo cree y todo.

  50. Eneko te pago 1200€ por hacerme una pagina como idealista, aun me estoy riendo desde las oficinas de rightmove.

    1. Estupendo! Aparte de twitter y esta página tienes algún otro medio donde quieras aclamarlo? De todos modos, mándame los bocetos y una clara descripción por email de lo que quieres, así podré hacerte un presupuesto detallado. No vaya a ser que lo que realmente quieras luego no se corresponda con esto.

  51. No te precoupes quiero una web como http://www.rightmove.co.uk es parecida a idealista xD

  52. aitorrod · · Responder

    Aparte de webs desarrollo apps para móviles. Últimamente me estan pidiendo bastante que haga apps para promocionar tal cosa o tal otra. Que ellos me dan los contenidos y me ceden los derechos de explotación en el market. Oferta por el proyecto: 0 €. Si es que la crisis agudiza el ingenio…

  53. Hagamos algo constructivo: tengo una idea: Es buena.
    LA hay, si. pero se puede mejorar.
    Necesito una web, donde se puedan poner avisos tipo groupon. Va a estar enfocada a turistas.
    Con varias propuestas por ciudad.
    Quien me manda un presupuesto??
    dclpropiedades@gmail.com

    1. Suponiendo que tu comentario no sea una broma pesada ¿crees en serio que con esa información alguien te va a dar un presupuesto fiable?

  54. Sebastián · · Responder

    Hola! He estado leyendo los comentarios y tengo algunas dudas, les agradecería si pudieran ayudarme.
    Probablemente yo pueda ser quien requiera una web así. Mis preguntas desde la más absoluta ignorancia sobre lo que hay detrás de una web son:

    1 ¿se puede calcar una web, es decir, se puede hacer el camino inverso e ir destejiendo, o existe cierta entropía?
    2 de poder ¿tan difícil es copiar?
    3 voy a atreverme a preguntar si les pidiera algo mejor que fotocasa, que a mi entender es mejor que idealista (desde mi pobre opinión de ignoto pero siendo el que realmente lo evaluara como usuario-cliente) ¿por dónde nos moveríamos 10K-50K, 50K-100K o más de 100K?

    Gracias por su tiempo!

    1. Para copiar una web hace falta el código fuente (los programas). Lógicamente, tanto idealista como fotocasa tienen bien protegido su software. Así que no tiene sentido plantearse la copia, la única opción es desarrollarla desde inicio.

  55. Subcontrata a alguien por 200 euros y quedate tu con 300, al fin y al cabo, esto es España…

  56. Lo de esa propuesta de 500 euros es alucinante aunque no me sorprende. De echo, hace poco un cliente quería una tienda online igual que una de “su” competencia que registra unas 10.000 ventas al mes. Estaba dispuesto a pagar unos 1.500 euros por ella. Al final tiene la tienda, pero como es lógico es imposible alcanzar esa cifra de ventas y se tiene que conformar con unas 5-10 ventas mensuales. Todo responde a la ignorancia del cliente, a la competencia desleal y salvaje que hay en este sector (famosos los comentarios de tengo un amigo, primo o cuñado que hace la web por 300 euros, me pone la página en los primeros resultados de Google por 100 euros, etc). En esas circunstancias tienes que respirar tranquilo e intentar guardar las maneras. Me gustaría hablar con Jesus Encinar haber más o menos cuanto dinero lleva invertido en idealista, para que la gente se haga una idea de lo que puede “valer” hacer una web semejante.

    En cuanto Eneko, se te nota por tus comentarios que tienes cierta inteligencia y habilidad para la programación, pero careces de experiencia en proyectos reales y de analista.

  57. Alguien sabe algun scrip para crear una web estilo fotocasa o idealista???

    1. Claro Alberto, solo tienes que ponen en google “hoygan quiero el software de idealista”, hay muchas páginas que te darán el software completo, sólo tienes que cambiarle el nombre y ya está, en menos de 15 minutos tienes la web copiada entera.

  58. Si necesitas más de 8 horas para comprar un dominio y hosting…mal vamos

    1. Sabes leer? Pone 8 horas para puesta en marcha y otros temas administrativos como hosting, etc. Si tardas menos de 8 horas en hacer una puesta en marcha, incluyendo todas las posibles incidencias que puedan surgir, es que solo has hecho aplicaciones de juguete

      1. Eneko, y yo insisto en que tengo mis dudas sobre la complejidad de los proyectos en los que trabajas. Te recuerdo que toda esta discusión viene por montar una web como idealista por 500 euros, es decir, unas 25-30 horas de trabajo. Por mucho que insistas y por muchos argumentos que utilices, estoy seguro de que en el fondo sabes que no se puede montar algo así, con total fiabilidad, seguridad, cero incidencias, etc, en 25 horas.

        Ahora mismo estoy en un proyecto donde somos 6 personas. Sólo la fase de puesta en marcha dura varios días. Primero hacemos test de integración completos en el equipo de programadores. Luego los hace el usuario, de ahí salen un batería de modificaciones y pequeñas (o grandes) incidencias, se implementa y se vuelve a hacer una batería de pruebas doble (programadores-usuario final). Además para la subida al entorno de producción de los componentes necesarios puede ser ineludible detener otros procesos o aplicaciones, lo cual tiene un impacto que debe discutirse y planificarse con mucha gente. A menudo, además, hay malentendidos respecto a lo que el cliente dijo que quería y el funcionamiento final, lo cual obliga a reprogramar algunas partes complejas.
        No conozco como está implementada idealista por dentro, pero teniendo en cuenta todas las funcionalidades que tiene (incluyendo las de usuarios identificados, que pueden añadir inmuebles), no soy capaz de imaginar como se puede hacer una puesta en marcha de algo así en menos de 8 horas. Si quieres hablar en serio del tema, si te parece, hacemos un listado de todas las funcionalidades de idealista e intentamos estimar el coste de análisis, desarrollo y pruebas de cada una de ellas. A partir de ahí, intentamos estimar el coste de la puesta en marcha de la aplicación.

  59. MasterOfSin · · Responder

    si todo se hiciera asi de rapido y asi de barato ya se habria informatizado todo lo posible de informatizar en este mundo y alrededores

  60. Creo que los argumentos de Eneko no son nada descabellados partiendo de la base que el el cliente pide “algo similar”, porque sabrá que “algo igual” no lo puede pagar.

    Lo que ocurre es que en la viña del señor hay de todo, y los informáticos somos gente para darnos de comer aparte.

    Os tiráis las manos a la cabeza porque alguien ofrece 500€ por algo como idealista, pero yo me tiro las manos a la cabeza al ver a algunos piden 30k o 60k por proyectos que otros han ofertado por 4k o 5k de media (cuando se ha preguntado a varios por el mismo proyecto).

    Imagino que los que piden 30k por un proyecto son los que necesitan 8h para registrar un dominio y ponerlo a funcionar.

    En resumen, quieren cobrar más por sus limitaciones porque como no son capaces de hacer algo en menos tiempo que los demás, y lo peor es que creen que tienen razón.

    1. ¿a ti el concepto de “punto medio” te dice algo? ¿Entre 500 euros y 30k eres capaz de imaginar alguna cifra?

      Eso de que algunos quieren cobrar más por sus limitaciones, es una chorrada sin sentido en el caso que nos ocupa. Podría darte la razón si me hablaras de una consultora que cobra a 100 euros/hora. Pero vamos, que te parezca que alguien es limitado por decir que una web como idealista no se puede hacer por 500 euros, para mi significa directamente que no tienes ni idea de lo que estás hablando, ni puedes imaginar la complejidad que hay detrás de una web como esa.

  61. JorW, parece que no me expliqué con claridad…

    Mi comentario sobre los 30k no tiene nada que ver con este proyecto que pretendía el cliente. He tenido la oportunidad de ver como informáticos han inflado un presupuesto solo porque el cliente es una marca de renombre y “porque el cliente se lo puede permitir”.

    Venía a decir que no os parece bién que alguien defienda que ese proyecto es viable (por algo mas de 500€) y se le tacha de mala praxis, de malo que es para el negocio (con otras palabras), etc. Y yo digo que es peor ver como otros informáticos piden cantidades astronómicas de dinero por trabajos que no necesitan esa inversión, y que además justifican esos presupuestos porque dedican tiempo a cosas que el cliente no les pide.

    Por otro lado, yo no he dicho que alguien me parezca limitado por decir que una web como idealista no se puede hacer por 500€, me parece limitado si necesita 8h para registrar un dominio y ponerlo a rodar.

  62. Jordifm, necesito contactar con usted de manera privada y no encuentro la manera de hacerlo. por favor, contacteme al email danielav1@live.com. Gracias.

    1. He ganado algo?😃

  63. Ángel Marchán Negro · · Responder

    Lo que pasa es el principio de la ley de la oferta y la demanda. Cada vez hay mas programadores y más proyectos (pero más programadores). Además la profesión de programador se puede contratar fuera de España (india, por ejemplo) a precios de risa. La gente se queja de la crisis actual… Yo me iría preparando para la globalización que viene después… Es mucho peor para quien no esté preparado y con la mente abierta.

    1. Hace tiempo que no leía tantas vaguedades y topicazos juntos en tan poco espacio

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